Интервью с новосибирскими выпускниками лидерской программы Архитекторы.рф

Для работы с городом нужны люди разных профессий – от градостроителей и архитекторов до урбанистов, дизайнеров городской среды и представителей СМИ. Одна из немногих площадок, где такие специалисты со всей страны могут объединяться и работать вместе – лидерская программа «Архитекторы.рф». 

Сейчас как раз открыт приём заявок на новый поток. Подать заявку можно до 12 апреля включительно. Узнать подробнее о необходимых документах можно на сайте. 

Мы поговорили с двумя специалистами из Новосибирска – Алиной Пучковой и Георгием Рагино, выпускниками прошлого, седьмого потока Архитекторы.рф и обсудили их опыт обучения, практики, которые они встретили в других городах и которые можно применить в Новосибирске – благоустройства и работы с наследием.

Алина Пучкова – ландшафтный архитектор. Работала в Управлении благоустройства общественных пространств мэрии, которое занимается проектированием и озеленением. Училась в новосибирском аграрном университете, проходила стажировку в Швейцарии, Германии. 

Проекты в Новосибирске: озеленение площади Лыщинского, программа мэра «10 000 деревьев».

Георгий Рагино – Руководитель отдела сохранения архитектурного наследия, главный архитектор «Архитектурной мастерской Тоскина», преподаватель НГУАДИ.

Проекты в Новосибирске: реставрация интерьеров НОВАТа (вестибюль, фойе, зал, помещения балетного и оперного крыла), обновленных интерьеров ГПНТБ (читальный зал, вестибюль, холлы лестничных клеток), завершение строительства долгостроя на площади Маркса (гостиница «Турист»).

Что такое «Архитекторы.рф»?

Архитекторы.рф – это лидерская программа для специалистов в области архитектуры, градостроительства, государственного и муниципального управления. Её главная цель – расширить профессиональный кругозор участников и сформировать компетенции, необходимые для работы с городской средой. 

Георгий: Изначально программа ориентировалась только на архитекторов. Но быстро стало понятно, что надо налаживать связь между архитекторами и муниципалитетом, показывать, что профессия архитектора многогранна: кто-то занимается городским планированием, кто-то реставрацией культурного наследия, другие – ландшафтами и озеленением. Постепенно на программу стали принимать экологов, юристов, специалистов по коммуникациям и туризму. Организаторы хотели «подружить» между собой такие разные, на первый взгляд, структуры, чтобы они действовали в одном направлении на благо города.

Чем вас привлекла программа и почему решили подать заявку на участие?

Георгий: Я знаю о программе с первого потока, с 2018 года. Тогда я учился в магистратуре, и мои однокурсники участвовали. В тот год я не пытался, потому что обязательно нужно было пройти собеседование на английском. А в прошлом году понял: надо подавать заявку. Или сейчас, или никогда. 

Архитекторы.рф – это отличная площадка для нетворкинга, знакомства с людьми. Возможно, они работают с теми же проблемами, с которыми сталкиваюсь и я, но при этом смотрят на них иначе. Они могут работать в смежных сферах, но такое мнение со стороны тоже оказывается полезным. 

Программа делилась на несколько этапов: 

Первый модуль – очный Москве
Второй модуль – города России (в 2025 году было два направления: уральское (Екатеринбург, Тюмень, Казань) и волжское (Самара, Нижний Новгород, Казань))
Третий модуль – международный (в 2025 году участники ездили в Пекин)
Четвёртый модуль – итоговый, где представляли свои проекты. 

Параллельно с очными модулями и поездками проводятся онлайн-встречи. 

Защита проектов. Фото: Георгий Рагино

Алина: О программе я узнала на работе. Сразу привлекло, что на сайте есть вся необходимая информация, которая доступно изложена. Но самое важное – программа междисциплинарная, насыщенная, состоит из разных модулей, в том числе выездных. А ещё это бесплатно: если проходишь отбор, то получаешь возможность слушать классных спикеров, перенимать их опыт. Я вдохновилась описанием программы и поняла, что мне туда надо. 

Какие проекты вы представили в портфолио, когда подавали заявку? 

Георгий:  Думаю, сильная сторона моего портфолио в том, что оно достаточно разностороннее. Я рассказал о фестивале «Сделай город», который организовывала моя супруга, архитектор Мария Рагино, а я стал частью команды фестиваля. Также вместе с Евгением Чугуновым, выпускником архитекторы.рф – 2023, мы работаем и внедряем новую программу в НГУАДИ. Кроме того, я добавил инфраструктурный проект «Открытые пространства»,  где мы создаём «третьи места» для ребят в сёлах. Для меня было важно показать, что я занимаюсь не исключительно профессиональной деятельностью, которую ожидают от архитектора. 

Алина: В моём портфолио тоже разноплановые проекты, один из них – международный. Я участвовала в эксперименте по вертикальному озеленению с использованием модулей из огнестойкой стекловаты в Швейцарии. Нужно было выявить, насколько растения способны адаптироваться к нестандартной среде и вертикальному расположению. И как оказалось, для растений важна не сама земля, а определённый состав химических элементов, питательный раствор. 

Остальные проекты новосибирские. Например, в рамках работы в МАУ «Горзеленхоз» я участвовала в организации и реализации нескольких посадочных акций в разных районах Новосибирска. Также я проводила просветительскую экскурсию по скверу «Водник» (его планировали благоустраивать в 2026 году). Мы встретились с жителями и погрузили их в контекст нашей работы: отметили каждое аварийное дерево и объясняли, почему признали его таким. Этот опыт показал, как важно быть коммуникаторами – говорить с жителями на доступном языке, объяснять сложные и непопулярные решения. 

Будущим участникам программы я советую указывать любой опыт взаимодействия с населением. Ведь в этом и есть цель программы – объединить три основные составляющие: архитекторов, муниципалитет и общество, и сделать так, чтобы они между собой взаимодействовали.

Что из «полевого» опыта можно применить в Новосибирске?

Георгий: Модули с путешествиями по городам устроены таким образом, что каждый участник выбирал для себя несколько экскурсий и писал мотивированный ответ, почему выбрал именно их. Такие экскурсии позволили увидеть не просто положительный опыт в целом по городу, а именно те решения, которые можно применять в своей работе, в своём городе. 

В Самаре мы были в филиале Третьяковской галереи, который расположился в памятнике конструктивизма – Фабрике-кухне завода им. Масленникова. Проект сделан на очень высоком уровне, и понятно, что на его реализацию было потрачено много сил и финансовых вложений, которые у нас часто тяжело найти. В Новосибирске в целом подобные культурные объекты редко находят финансирование для таких масштабных преобразований.

Фото: Виталий Шабинский

Примечательно не только то, что отреставрировали наследие авангарда, но и то, что сформировалась команда людей, которая развивает Третьяковку и доказывает, что вложения были не напрасными. У них довольно устойчивый подход: есть люди, которые курируют жизнь пространства, выстраивают правильную событийную программу и занимаются продвижением.

Также было интересно сравнить, как в Самаре работают с вернакулярными районами (народными, а не в административных границах). У нас достаточно мало этой работы, разве что только Богдашку сохраняют и развивают. В Самаре тоже есть определённые сложности с финансированием и с тем, как это делать. Но кое-что им там удаётся. Местные жители рассказывали, что сейчас разрабатываются сценарии нового использования вернакуляров. По таким районам водят много экскурсий, работают с памятью места, топонимикой, легендами. Это важный шаг в работе с имиджем территории. 

Безымянка – один из вернакуляров Самары. Фото: Георгий Рагино

На первом модуле в Москве у нас были встречи с представителями земельного банка дом.рф. Они рассказывали, что можно в свой регион приводить активности, финансирование, какие-то задумки реализовать через коллаборации с дом.рф. 

Программа позволила посмотреть на деятельность ДОМа изнутри и обзавестись некоторыми контактами, которые могут пригодиться в будущем. 

Алина: В Казани есть целый Институт развития городов Республики Татарстан и отдельно – Институт развития Казани. Там специалисты целенаправленно занимаются стратегическим планированием и развитием городов. Парки, скверы и благоустройство в целом сильно показывают статус города. В Казани видно, что все общественные пространства создаются с одной идеологией: это действительно продуманный дизайн, продуманное озеленение и продуманная концепция, которая и создаёт впечатление гармоничной территории.

Казань. Фото: Дина Колпакова

Зеленодольск в Татарстане. Фото: Алина Пучкова

Нижний Новогород сильно изменился, когда у них появился Институт развития городской среды Нижегородской области. Совершенно по-другому город живёт сейчас: ухоженные деревья, чистый асфальт, организованная пешеходная часть. По сути, это не так сложно.

Нижний Новгород. Фото: Алина Пучкова

Самара и Новосибирск похожи между собой, потому что в обоих городах есть активные и неравнодушные люди, которые стремятся сделать среду комфортной. Но у них нет центра компетенций, нет Институт развития города. 

В Новосибирске тоже пока нет такой структуры, но она нужна. В мэрии есть проектная дирекция, но это подведомственное учреждение, у них не хватает полномочий, которые может делать институт. Институт – это более автономная концепция, она может самостоятельно создавать, утверждать проекты и дальше их реализовывать, содержать. Это как будто сделать генеральную уборку и дальше просто поддерживать чистоту. 

Чем вам была полезна поездка в Китай? Что для себя в ней взяли? 

Георгий: Меня удивило, как в Китае работают с памятниками архитектуры. У них есть некоторые объекты, которые они реставрируют, бережно относятся, но они не делают так со всей исторической застройкой. У них есть те же вернакуляры – хутуны, состоящие из узких улочек с домами и внутренними двориками, которые уже были многократно перестроены. Китайцы могут не сохранять памятник, историческую застройку физически и материально, но они сохраняют его нематериальное наследие – дух, быт, который там сложился. 

Фото: Георгий Рагино

У нас вся реставрационная школа строится на сохранении материального: конкретно этот кирпич – он исторический, надо его сохранить. У китайцев другая философия – приоритет зачастую отдаётся «духу места». 

Такие подходы было бы круто применять у нас. Но для этого нужно корректировать законодательство в этой сфере. Если правильно это артикулировать на уровне Министерства культуры РФ, возможно, эта сфера тоже может трансформироваться.

Алина: В администрации Пекина нам рассказали о подходах, которые можно перенять. Они берут процесс от проектирования зелёных пространств до содержания. Это непрерывная цепь, они не говорят только о проектировании или только о содержании, они говорят об этом в связке. Деревья нужно не просто высаживать, за ними надо ухаживать, регулярно поливать, обрезать.  

Парк в особняке принца Гуна. Фото: Алина Пучкова

В Новосибирске на данный момент нет налаженной системы, есть классные специалисты, которые умеют взаимодействовать с зелёными насаждениями, но их ресурсов недостаточно. Нужно больше людей, которые имеют такие же компетенции и понимание работы. Озеленением города-миллионника должен заниматься целый отдельный институт, где одни проектируют озеленение, а другие его содержат. 

И всё озеленение должно быть в комплексе с благоустройством, с проектированием дорожек, содержанием и смыслами пространств. Отдельный институт развития нужен для того, чтобы это всё работало в комплексе, чтобы одни проектировали озеленение, а другие его содержали, и при этом они понимали, о чём они говорят, и зачем они друг с другом на эту тему разговаривают.

У каждой территории, например, как у Красного проспекта, должна быть концепция, по которой на ней высаживается определенный перечень растений. Всё должно делаться не просто так. Стратегия – это про долгосрочное планирование, которого надо придерживаться.

В Пекине есть стратегия: сперва они занялись большими объектами, работали по принципу «от большого к малому», выстроили систему, в которой хватает ресурса не только проектировать и содержать парки в центре, но и заниматься периферией, карманными парками и микроскверами.

Парк RiTan. Фото: Алина Пучкова

Китайские парки – это прежде всего форма искусства, продуманная композиция, сценарий и переживание. В Новосибирске нет такого отношения. У нас есть убеждение, что парк – это всё то, где много деревьев. В советском подходе деревья рассматривались прежде всего как функция – санитарная, функция проветривания – «лёгкие города», отдыха, а не как культурное высказывание. Этот подход силён в головах людей, и поэтому остаётся мнение, что парк должен быть утилитарным: зачем что-то выдумывать, наводить красоту?

Иногда люди нам говорят: «Вот вы, архитекторы, не понимаете. Мы здесь живём, понимаем эту территорию, а вы приходите и только со своей архитектурной точки зрения смотрите». Но на самом деле мы используем комплексный подход: анализируем место с исторической точки зрения – как оно задумывалось, его значимость и наследие, оцениваем растительность на территории – как деревья, посаженные в советское время, адаптируются к новым условиям, новым нагрузкам, смотрим, анализируем, выделяем транзитные участки, места, где чаще гуляют с собаками, где с детьми играют, сохраняем эти привычные действия в зонировании. 

Хороший пример – парк «Арена», там есть как и густые участки, где можно в лесу погулять, а есть и открытые пространства, где ты не зажат деревьями. Для меня парк – это очерёдность таких закрытых и открытых участков. Открытые участки должны быть, нельзя высаживать деревья впритык, это кощунственно по отношению к ним. Деревья нужно любить, уважать и защищать, а не высаживать их на расстоянии метра друг от друга, чтобы потом они росли в угнетённом состоянии. 

Как ты сейчас оцениваешь работу с горожанами в Новосибирске? Почему так много конфликтов возникает? И как можно изменить этот подход со стороны мэрии?

Алина: На публичных презентациях, слушаниях мы погружаем в контекст проектов: что делаем, как и для чего. Мы ждём открытого диалога от людей. Я понимаю, что таких мероприятий, где горожанам дают возможность говорить с представителями власти, мало. Из-за их нехватки человек приходит туда не только с болью по поводу определённой территории, о которой мы говорим, он приходит со всей болью по другим вопросам. Потому что нужно больше таких взаимодействий, где человек может поделиться своими переживаниями и предложить свои корректировки. Людям важно быть услышанными, чтобы их потребности были учтены и органично вписаны в пространство. Это и есть соучаствующее проектирование – осознанный групповой подход к территории тех горожан, кто с ней взаимодействует, и проектировщиков, создающих новый проект. 

Просветительская экскурсия по скверу «Водник» в мае 2025 года. Фото: Новосибирские новости

Естественно, соучаствующее проектирование – это не когда говорят: «Я хочу на этой улице фонтан». Нет, это когда ты в диалоге с жителями понимаешь их потребности, нужды и органично вписываешь их в пространство. Это не про «я хочу» конкретного человека, а про учёт потребности всех жителей этой территории, всех людей, кто с этой территорией взаимодействует. И нужно прийти к общему выводу, чтобы его реализовать в пространстве. 

Мы в Новосибирске рано или поздно придём к соучаствующему проектированию. Просто мы можем к этому прийти с более осознанным пониманием, зачем нам оно нужно, чтобы это не была навязанная история, а наоборот, с классным видением того, как это работает, потому что нам в этом городе жить и нам этот город эксплуатировать не только в своих нуждах.

Успевайте до 12 апреля подать заявку на новый поток бесплатной лидерской программы «Архитекторы.рф» на сайте.